Estudiante de 15 años expulsado por estar a favor de la maria
La libertad de expresión es necesaria; pero por ejemplo no se puede insultar a alguien en público, no se puede hacer apología del terrorismo, no puedes anunciar a los 4 vientos que una persona ha robado a otra sin pruebas. En cuanto a las drogas lo considero parecido; tu puedes decirle a alguien que fumas canutos; pero no decirle a una clase de niños que fumen marihuana, eso es irresponsable y malvado.
Lo malo es cuando lo dice otro niño; normalmente nadie se entera; pero en Canadá ha sido expulsado. Aqui teneís la noticia en inglés.
Todo en exceso es malo, pero algunas cosas peor que otras.
Yo me quedo con un comentario de menéame, espero que no le moleste a nadie, pues tiene bastante de cierto en una buena cantidad de consumidores de cannabis:
Un buen porrero es aquel que nada más levantarse a las dos de la tarde (antes incluso de ir a mear) se lía un buen peta que lo dejará chafado el resto del día; ese primero del día te condicionará el resto de la jornada a desear un porro tras otro y vaguear frente al televisor tumbado en el sofá y por la noche algún corto paseo al bar de los colegas. Eso sí, te reirás un montón con los amigotes, sí, esa risa de los fumaos… Pocas veces me he sentido tan fuera de lugar como cuando los porreros ponen en práctica su sentido del humor, se ríen de las cosas más banales y todos a la vez, con una risa cansada que me pone de los nervios.
¿Pero de qué sirve “tanta diversión” si luego los efectos de la droga te dejan atontado y no eres capaz ni de freír un huevo? He conocido a gente que vivía en comunidad y que eran unos porreros empedernidos, se tiraban todo el día comiendo dulces y otras guarradas, pero lo más desagradable de todo esto era que una de sus comidas favoritas era la nocilla y compartían un tarro familiar que iban comiendo a cucharadas mientras se pasaban el chiflo.
¿Qué clase de vida es esta? De acuerdo, no soy quién para juzgarla, cada uno vive como quiere, pero sí que puedo criticarlo y eso es lo que hago, porque yo no quiero vivir así. No obstante si discutes de esto con los consumidores de marihuana y hachís, exaltarán sus propiedades terapéuticas o incluso industriales, pero luego en su vida diaria la única aplicación que le dan es fumada.
Me digan lo que me digan puede que el hachís y la marihuana no creen una dependencia física o psicológica tan fuerte como otras drogas, pero ¡no me jodas!, crean un hábito y pienso que también adicción. Hay mucha gente que habla de que puede controlarlo pero a la hora de la verdad si están un día sin fumar se suben por las paredes.
Así que basta de engañarnos con esa falsa libertad que dan las drogas; estas son una cadena que cada vez te sujeta más fuerte y que va destrozando tu salud mental y física. Los porros y su dependencia hacen también que el que los fuma no tenga la cabeza fría y anteponga sus ansias de fumar al derecho que tiene quien no lo hace de no tragarse el humo venenoso que desprenden. Pero tú no puedes decir nada, porque si estás en un concierto, en una charla o en un espacio “alternativo” y le dices a alguien que deje de fumar, pobre de ti; eres un cortarrollos y hasta un facha, todo el mundo te mirará extrañado y sorprendido de que alguien que parecía “alternativo” les esté cortando el pedo y automáticamente dejas de ser guay porque lo guay son los canutos.
Perdonad si me he extendido pero no podia dejar pasar esto callado.
Nunca nos pondremos de acuerdo; porque siempre existirán adictos a las drogas que todavía no saben que lo son.
July 5th, 2007 at 6:16 pm
Ya estamos con el tipico argumento de que hay que proteger a los niños, si un niño puede ir a un kiosko a comprar tabaco o puede comprarse unos gramos de cocaina pues la principal culpa no es del niño sino de los padres por darle determinada cantidad de dinero y por no enseñarle ciertas pautas y limites (me refiero a que cada cosa tiene sus edades).El lugar de un niño esta con los padres (si estos no se preocupan pues apaga y vamonos) as principales preocupaciones de un niño deberian de ser estudiar y jugar.Lo que no es de recibo es que un chaval de 13 o 14 años este borracho en una discoteca a las 6 de la mañana, o que este sin sentido en el banco de un parque por culpa del alcohol.
July 6th, 2007 at 11:41 am
DAre postivo por ser fumador pasivo no habitual en orina por cannabis? No esq me ponga al lao pero si a una distancia mas o menos de 2 metros pq no soporto el humo de mis amigos, no me pasa todos los dais sino mas o menos cuando fuman 5 o asi.gracias
July 6th, 2007 at 10:56 pm
Reproduzco tu comentario entero:
Efectos positivos! jajajajaja que bueno. ¿ Eso no es flipar? Jajajajaja, ¿ Porqué no los llamas distorsiones de la realidad?
Se diría que negabas que las drogas producen placer o cualquier otro efecto positivo y que, en lugar de esto, habría que fijarse en un sólo aspecto negativo. No eres quién para hablar de nulidad cerebral (o bien eres una autoridad en la materia… por experiencia propia).
Y ya tuvieron que salir los niños… Es que os sacan de “los niños” y parecéis Pulgarcito perdido en el bosque.
July 7th, 2007 at 4:03 pm
Quieres decir PAU que si un padre es un irresponsable la sociedad debe permitir que ese chaval pase a ser escoria?
¿O debemos intentar ayudarle entre todos? Supongo que no vamos a ir a abrazarle todos un poco; pero leyes que le protejan son un paso.
ddaa lo de los efectos positivos es graciosisimo, no me digas que no. Os faltas hablar de shakespeare y la innegable aportación de las drogas a la cultura popular ¿no? jaja.
La drogas dan colocón; y a cambio es posible que te destrozen la vida. ¿Más claro?
July 8th, 2007 at 12:36 pm
Llámalo “colocón” o como te dé la gana, pero es incontestable que las drogas producen efectos placenteros, buscados o positivos. ¿Es graciosísima la analgesia de la morfina? Tú sí que eres gracioso, pero involuntariamente.
Os faltas hablar de shakespeare y la innegable aportación de las drogas a la cultura popular ¿no? jaja.
No. Las digresiones te las dejo a ti. Yo prefiero tratar los temas uno por uno.
July 9th, 2007 at 12:11 pm
DEDROGAS, si los padres son unos irresponsables pues la opción mas acertada es quitarles la custodia de sus hijos y que el estado se haga cargo de ellos, con prohibiciones no se consigue nada (eso es algo que se ha visto y que no hace falta ni discutir)
July 9th, 2007 at 8:21 pm
El estado seguro que puede educarles bien.
El problema es que aportaís soluciones que no llegan a ser ninguna solución ¿Entiendes?
July 9th, 2007 at 11:29 pm
“Job:
La prohibición no es ninguna represión de ninguna libertad; tu puedes hacerlo; pero si lo haces puedes ser castigado; pues así lo decide la sociedad en la que vives; aprende a convivir.”
¿Quien es la sociedad? ¿Acaso eres tu?¿Acaso lo son los politicos, los legisladores… el rey chupatintas que tenemos en españa y toda su familia aburguesada? Creo que ellos si que necesitan convivir y no gastar tanto dinero en pijadas, hay que ser mas persona, algo asi como victoria beckham o la pantoja que asi nadie te critica nada. Este pais da asco, y lo que da mas asco esque seguro que los demas paises, lo dan por igual o mas.
“Y tú eres el más justo ¿o no? La ley intenta proteger a los niños; no lo hace del todo bien, pero tampoco serán los más perjudicados, supongo.
Si una ley funciona mal es culpa de todos, no sólo de la ley.
Claro que no los entiendes. ”
¿A los niños? Como tambien apartan a los niños de la sexualidad indicandola como un tabu, como si dices una parte del cuerpo es un insulto o una falta de respeto, alla tu con tu moralidad, pero yo creo que lo que han hecho mal es IMponer una ley represiva, creando bandos alrededor de ella, bandos de maleantes, de aprovechados y de “expertos” que no tienen ni idea, solo quieren ganar dinero a costa del deseo de otros.. ¿Como todo hoy en dia no?
July 12th, 2007 at 6:27 pm
Hola a tod@s. En el tema de las drogas en general, y del cannabis en particular, hay muchos intereses económicos, mucha hipocresía, y una gran cuestión moral, ¿o debería decir moralista? En primer lugar, por cada investigación en contra del cannabis hay otra en su favor; con rigor científico (entre otros, un estudio promovido por el Gobierno de UK como base de la política sobre drogas en ese país, que, por tanto, no podrá ser sospechoso por tendencioso, y cuyos resultados recomiendan su recalificación del nivel B al C, más inócuo, en la lista de sustancias estupefacientes de la ONU) son 5 las conclusiones actuales + establecidas: 1) los estudios cada vez son mas serios y rigurosos, 2) los estudios reconocen sus propiedades terapeúticas, 3) como droga que es no puede ser inócua, pero es menos, pero mucho menos, nociva que otras legales como el alcohol o el tabaco, 4) sus efectos a corto, medio y largo plazo dependen de múltiples factores y, por lo tanto, varían significativamente en cada persona, y 5) están comprobados sus efectos disfuncionales a medio y largo plazo en casos de consumo crónico antes de que el cerebro esté totalmente formado (sobre los 21 años aprx.). En segundo lugar, muchas cosas en la vida, por no decir casi todas, entrañan peligros y riesgos, desde la comida basura a practicar rafting, pasando por los actuales estilos de vida sedentarios; al tiempo, las personas adultas y libres somos libres precisamente por nuestra capacidad para tomar decisiones y gestionar las consecuencias de las mismas, por lo que, una vez informados por el Estado de sus ventajas e inconvenientes (y no con las actuales campañas, tremendistas, propagandísticas y desinformadoras), debería ser cada ciudadano adulto quien tomase libremente sus decisiones. En tercer lugar, aún reconociendo los riesgos del consumo de cannabis en particular, y de otras drogas en general, ¿justifican estos que los consumidores sean tratados como delincuentes, juzgados y encarcelados?, ¿justifican que tiremos el dinero público en un saco sin fondo tratando de luchar inutilmente contra la producción a nivel mundial, y manteniendo infraestructuras carcelarias donde entre un 40% y un 60% de los reclusos lo son por delitos menores de narcotráfico (muchos de ellos sin demostrar dadas las actuales legislaciones en esta materia) que jamás estarían en esa situación al no poder lucrarse con la salud de las personas si el mercado fuera regulado?
Leyendo el concepto de “lucidez ebria” que Antonio Escohotado asocia al consumo de cannabis no cuesta demasiado imaginar que quizás la actual prohibición pueda estar relacionada con cierta aversión de los poderes públicos contra una forma de conciencia colectiva inconformista con el sistema social que hemos diseñado y que nos “ahoga” desde dentro, amén de los intereses económicos de narcotraficantes, gobiernos, y toda clase de gente que vive de tal prohibición. También dijo alguien alguna vez que cuando en una sociedad se antepone la igualdad a la libertad, al final, esa sociedad perderá tanto la igualdad como la libertad; pero, claro, esto es filosofía y, por tanto, no se puede demostrar; aunque alguien podrá pensar que no son más que farándulas drogadas…
July 13th, 2007 at 4:48 pm
Hola de nuevo! Antes que nada, gracias, De drogas, por publicar mi comentario anterior.
Quería, ahora que ya os he ofrecido algunos datos reales y relevantes sobre este tema, contaros dos cosas, ambas desde la honestidad y el respeto a todas las posturas, y con el único ánimo de intentar “construir” entre todos algo distinto, y si pudiera ser, mejor.
La primera es que tras leer y analizar los diferentes post del blog, surge un perfil bastante nítido de las personas que tienen problemas con el consumo: la mayoría de ell@s son gente muy joven que comenzó incluso antes de la adolescencia (personas de 20 a 25-28 años que comenzaron antes de los 15 en muchos casos), que además narran experiencias donde predominan consumos abusivos (consumos de 5 ó más porros al día son, a todas luces abusivos). Insisto en lo que ya dije, está demostrado científicamente (puedo facilitar el acceso a los estudios a quien esté interesad@) que el consumo temprano y crónico de cannabis es perjudicial para la salud física y, sobre todo, mental de la persona porque altera la estructuras del cortex cerebral mientras el cerebro no esté plenamente formado y consolidado, y esto no ocurre hasta, más o menos, los 21 años.
La segunda puede que te escueza un poco, De drogas, porque tiene que ver con la honestidad de la persona consigo misma. Me explico. De dogras, el 2 de julio dijiste:
“Ananke, la marihuana no es saludable a no ser que seas un enfermo terminal. Piensa.”
Ahora te pediría a ti que pensases un poco al leer esto, que es otra historia, la mía. Tengo 40 años, soy investigador, profesor y formador. Tengo dos títulos de Doctor, uno español y otro europeo, por universidades prestigiosas y punteras. Tengo familia, amigos, y relaciones sociales sanas y estables con gente de, prácticamente, los 5 continentes. Y además, maldita mi suerte, soy enfermo medular, por un proceso degenerativo osteo-cartilaginoso, desde hace 7 años. He probado diferentes tratamientos y terapias, tradicionales y modernas, occidentales y orientales, físicas y químicas, que mi organismo ha estado tolerando unas veces mejor y otras peor. Antes de todo esto, había fumado cannabis con fines lúdicos, esporádicamente y habiendo comenzado después de mis 25 primaveras; nunca me generó ningún problema. Informándome comencé a saber de sus efectos terapeúticos, lo hablé con mi neurocirujano, mi médico de familia y mi quiropráctico; y en la actualidad sigo tratamiento con cannabis para mis secuelas (espasmos musculo-esqueléticos, contracturas generalizadas y frecuentes, rigidez de origen nervioso, y dolor, a veces mucho dolor). El tratamiento es con la propia planta, con variedades seleccionadas, y supervisado clínicamente, con dos revisiones anuales, periodos de descanso y dosis controladas. A mí me ayuda, me ayuda con mi carga física porque alivia mis síntomas sin demasiados efectos secundarios, y me ayuda en la cabeza porque en una situación como la mía vives con crisis permanentes que te llevan al límite de tirar la toalla muchas veces. Claro, como es ilegal no me pueden prescribir, y tengo verdaderos problemas para encontrar la variedades ricas en canabidiol (CBD) que necesito, ¿qué te parece? De drogas, no tengo mayores problemas que los que me da un cuerpo que, por avatares del cosmos, está a años luz por detrás de la mente que trata de dirigirlo. De drogas, mi diagnóstico no es terminal, llevo una vida normal, y espero y deseo dar mucha guerra todavía. Como yo muchísima gente, por enfermedades parecidas a la mía o distintas: esclerosis múltiple, lesiones medulares de cualquier origen, cáncer (hay estudios muy serios por los que sabemos que controla el crecimiento de algunas células cancerígenas, y, en determinados casos, incluso revierte su crecimiento), glaucoma, parkinson, esquizofrenia (sí, sí, ya hay estudios serios donde hemos determinado que el CBD es efectivo en el tratamiento de la esquizofrenia), entre otras. A partir de algunos de tus comentarios, como el que he citado arriba, y como moderador de este blog que eres, puedo pensar dos cosas: o bien eres una persona mezquina que nos enterrarías a tod@s por el mero hecho de no ser “normales” según un patrón que no logro entender, o bien deberías informarte mejor antes de opinar de oidas de temas que desconoces y sobre los que estás generando una opinión pública tendenciosa.
No quiero sobrepasarme más, así que voy concluyendo. El cannabis no es ni bueno ni malo, o si preferís, es bueno y es malo dependiendo del uso que de él se haga. Los buenos y malos somos las personas, y, curiosamente, tambien los primates superiores; e igual que hay personas adultas que deberían plantearse si deberían conducir, o jugar, o ver películas de terror, o acercarse a los niños, hay otras que deberían plantearse si deberían acercarse al cannabis; pero para eso, ineludiblemente, necesitan información, veraz, oportuna y objetiva. En este sentido, De drogas, las personas que trabajamos en temas relacionados con estos; las personas que vemos, y padecemos, cada día la lacra de las drogas entre nuestros jóvenes; y las personas que padecemos enfermedades crónicas, que no terminales, te pediríamos honestidad, a ti y a todas las personas que estáis generando opinión sobre un tema basándoos en cortinas de humo, o en prejuicios seriamente arraigados.
Gracias.
July 25th, 2007 at 11:10 pm
antes de entrar a esta sala pensaba diferente pero ahora leyendo comentarios tan acertados me doy cuenta de la razon que tienen los consumidores como job y ddaa la verdad esque en mexico tienen una mala imagen de los que consumen droga son dura mente descriminados yo apenas vine a los Estados Unidos y la verdad esque quede muy impresionado de lo muy comun que es el consumo de mariguana y coca y para que mentir si ami me encanta estar bien elevado me relajo,lloro rio, aca la moyoria la consume y como diecen los amigos cada quien es responsable de su consumo
August 7th, 2007 at 4:42 pm
yo creo q estas tenienndo un punto de vista muy cerrado. Seguramente no sabes lo q son las drogas porque nunca las probaste.
a lo q voy. no sos quien para juzgar el estilo de via de mucha gente, pero lo haces, todo deberian ser libres sin tener un pelotudo como vos q este diciendo q esta bien y q esta mal. La autodestruccion es propia, ajena no, asi q no trates de imponerte hacia una vida libre que no hace mas q vivirla a su manera, cosa q todos deberiamos hacer, en lugar de vivir masificados y como titeres del sistema.
sos un facho
August 13th, 2007 at 12:38 pm
el problema no es de la maria o el hach, si no de la persona que los consume.
si bien es verdad que puede quitar la voluntad. pero eso no es una escusa. tambien hay adictos a las tragaperras, a la play station, a las putas, a robar, a las parejas, al deporte, a los tranquilizantes y un largo e infinito etc. un largo he infinito de enfermedades, de vacio interior y lo que sea por intentar llenar ese vacio con cosas. nunca sera posible.
solo depende de uno mismo ser libre, amarse no se le puede hechar la culpa a los demás y menos a las cosas inanimadas.
August 13th, 2007 at 12:47 pm
el problema no es de la maria o el hach, si no de la persona que los consume.
si bien es verdad que puede quitar la voluntad. pero eso no es una escusa. tambien hay adictos a las tragaperras, a la play station, a las putas, a robar, a las parejas, al deporte, a los tranquilizantes y un largo e infinito etc., no menos dañino que ser un fumeta. un largo he infinito de enfermedades, de vacio interior y lo que sea por intentar llenar ese vacio con cosas. nunca sera posible.
solo depende de uno mismo ser libre y amarse. no se le puede hechar la culpa a los demás y menos a las cosas inanimadas.
con respecto al joven que fue expulsado por decir en clase a sus compañeros que fumaran un porro me parece un poco rudo e innecesario. en ese momento sus profesores tenian una oportunidad magistral para enseñar, para educar… enseñando la historia de esa sustancia, los usos milenarios, para que se puede utilizar y para que no, sus cosas buenas y sus cosas malas… tambien es verdad que es un poco dificil que si los que tienen que transmitir los conocimientos, ellos mismos no los tienen, los puedan transmitir. leer, experimentar, indagar, descubrir… conocer.
August 22nd, 2007 at 7:34 pm
Yo lo único que quiero decir sobre la marihuana es que os informeis sobre ella. Tiene de todo, efectos muy malos y efectos muy buenos. En la sociedad actual no hay una visión objetiva de ella, en un extremo tenemos la ilegalidad y a la criminalización a la que está sometida, y en el otro extremo es debido a los defensores cannábicos radicales. Hay que verla sin estar a favor de ninguna de las partes (a favor o en contra) y a partir de ahí cada cual debe tomar la decisión que quiera.
De este modo no habrá mentiras de ninguna de las dos partes, y habrá libertad de verdad con ella: quien quiera fumar que fume, y el que no quiera que no fume y ya está. Nadie es mejor que nadie por hacer una cosa u otra.
¿Por qué no podemos llevarnos todos bien y dejar ya de discutir?
September 11th, 2007 at 8:22 pm
soy estudiante de arquitectura en mexico mi pais de origen, estoy apunto de terminar mi carrera y aunque no lo hago como un habito o adiccion, por lo menos 2 o 3 veces a la semana fumo marihuana, a mi parecer no importa la droga si no la persona, yo, en lo personal la utilizo para relajarme, para estudiar cuando tengo que pasar la noche en vela y que el sueño no me gane.
no estoy ni a favor ni en contra, lo que me agradaria es respeto por la eleccion que las personas hagamos con respecto a nuestras costumbres.
p.d. en mi universidad somos muchos los que hemos fumado y puedo asegurarles que aun no eh visto a un zombie tomando clases conmigo.
September 14th, 2007 at 3:19 am
(escrito por de drogas)
Pau cualquier ley perjudica a los justos para tener atado a pecadores. Sólo que la de las drogas no te gusta a ti. A mi no me puede gustar la que prohibe el asesinato.
—dedrogas me parece que t confundes si no me equivoco estas comparando un asesino con un consumidor de cannabis… y cualquier ley no perjudica a los justos ya que los justos no asesinan por lo tanto no se ven afectados de ninguna manera no????? entodo caso les proteje
(La prohibición no es ninguna represión de ninguna libertad; tu puedes hacerlo; pero si lo haces puedes ser castigado; pues así lo decide la sociedad en la que vives; aprende a convivir.)
tu mismo t contradices amigo.(yo puedo hacerlo pero si lo ago sere castigado) eso se llama represion…
(pues asi lo dice la sociedad en la que vives) en esa sociedad en la que vivo tambien ai gente que dice lo contrario…
y por ultimo xddd (aprende a convivir) xdddd aprende a convivir tu yo respeto a los que no fuman… por que no me respetas tu a mi??? acaso soy un deliguente??? t molesta que fume aun cuando nisiquiera me ves y lo ago en una propiedad privada?…
astaloswebos de leer tonterias sin fundamento!!!!
salu2
September 14th, 2007 at 3:58 pm
Es evidente que no es lo mismo.
Siempre dandole vueltas a lo mismo, haz lo que quieras; pero las leyes existen, y no se van a cambiar porque un 1% os pongais morados a fumar porros. Que todo el mundo sea un fumado perjudica a la sociedad, y me da igual que no quieras creerlo.
October 6th, 2007 at 12:55 am
Hola que tal represento la causa que dice mucha gente que si tu controlas la “droga” y no ella a ti la pasas bastante bien y no es dañino, depende de la persona depende la experiencia pero si a ello le sumamos que la mayoria de la gente dice y te lo dicen y dicen y dicen que la droga es mala que te hace sentir mal y no se que mas y que esta prohibido etC etc
lo adornan tan mal que mucha gente que tiene problemas psicologicos porque realmente si tienes un daño psicologico es como realmente te hace daño cualquier tipo de sustancia e incluyo el cigarro y el alcohol porque aunque lo disfrazen mucho cualquier sustancia de estas a un cuate como antes lo mencione con depresiones constantes puede hasta suicidarse ya en estado de ebriedad, solo la gente que es fuerte puede lidear con eso todo el tiempo, obvio, es gente que la mayoria del tiempo si encuentra el ekilibrio al consumir estas sustancias y lo nivelan a su estilo de vida y digo que es gente contada, dado que se dan sinfin de casos de muchos otros que hizieron alguna pendejada como matar o robar, si eres consumidor y estas leyendo esto, fijate en tu nivel de adiccion y si has hecho crimenes pequeños comparados a los antes mencionados, date cuenta que debes detenerte. Ala demas gente que aun no ha probado nada y que le ha surgido la curiosisdad a los que realmente tengan muchas ganas , que si lo hacen, sea gente que no vea la vida de una manera peligrosa o lastimosa o con problemas psicologicos, siempre pueden recurrir a algun especialista que les ayude, no sabemos si de ahi salga alguna mala persona que le arruine la vida a todo el que se le atraviese o etc….
October 25th, 2007 at 7:12 pm
la marihuana no envicia, ENAMORA!