Drogas en Carta blanca
El temas de las drogas es complicado.
Carta blanca es un programa donde el invitado es a la vez el presentador; en esta ocasión hablamos de Antonio Escohotado; un conocido ponente sobre las drogas.
El programa está dividido en videos en youtube; podeís ir viendo los siguientes mirando el número del título.
Se podrá decir mucho sobre este tema; nadie tendrá la razón nunca; pero vamos; esta gente parece que está un tanto a favor de la despenalización de las drogas; pero no vislumbro razones lógicas.
¿ Uso sin abuso ? Bastante complicado por no decir imposible. Puede en algunos, casos, pero nunca en todos.
Increiblemente uno de los expertos dice que en España sabemos convivir con el alcohol. Incorrecto: El alcohol sabe matarnos. Increíble (alcoholicos, violencia, accidentes de tráfico….) ¿ Perdón?
Más información: lamateporunyogur.net
Abril 17th, 2007 at 3:03 pm
Perdona,he visto lo de carta blanca con Antonio Escohotado y les sobraban argumentos,que tu no vislumbres razones logicas no quiere decir que no las haya o las tengan(seguro que la gente que este a favor de la prohibición de las drogas encuentra logica a los anuncios antidroga por absurdos que sean).En cuanto al uso sin o con abuso,pues hombre,habra de todo.Y si se sabe convivir con el alcohol,la gente lo usa para algo mas util que para emborracharse y producirse una cirrosis hepatica o estrellarse por la autopista(que otros lo hagan mal es otra historia,pero vuelvo a repetir que es como todo en esta vida.
Abril 17th, 2007 at 5:08 pm
Claro que el alcohol sabe matarnos.
Sin ir más lejos el otro día mantenía una conversación sobre el tema con 250 ml. de whisky. El whisky aseguraba que él junto con ginebra, ron, vodka y unos cuantos amigos suyos más intentan destruir a la humanidad y que todos esos pseudo expertos como Escohotado no tienen ni idea cuando afirman que los licores no saben controlar la vida de las personas.
Siempre que comento esto a la gente me dicen que estoy loco por hablar con el whisky, que el whisky no puede hablar, ni siquiera tiene voluntad para decidir sobre nosotros, pero no sé, yo no me fío. Al igual que Javier yo tampoco veo que esta gente como Escohotado sepan mantener un debate y una conversación con un mínimo de lucidez, porque está claro que el único responsable de todos los males son las bebidas alcohólicas junto con el resto de drogas, no las personas. Y todo el que defienda lo contrario es que no tiene ni idea de lo que habla. Estoy seguro de que todos aquellos que piensan lo contrario de lo que pienso yo están locos. Lo sé porque me lo ha dicho mi amigo whisky. Y eso es algo que no se puede discutir.
Abril 18th, 2007 at 1:21 pm
Muy bueno el debate, ya los habia visto, y Albert pla es el jefe componiendo
Lo que mas me encanto fue cuando hablan de las religiones, mira porque te dan una hostia en la iglesia cuando comulgas, ¿antes que te darían? :O!
Abril 18th, 2007 at 1:29 pm
Lo que escribí en su día sobre el programa en el cannabis café sobre esta oportunidad perdida.
Aute dejó claro desde un principio que el asunto no le interesaba especialmente, y Racionero soltó unos cuantos lugares comunes para posteriormente pasar ambos a escuchar a Escohotado, que acaparó la palabra. March no se explicaba muy bien, y toda su intervención osciló entre el terapeutismo y la presentación de la heroína como una panacea. No habría estado de más que recordara que el 90 por ciento de los males que remedia el PEPSA vienen de la prohibición. Ripollés estuvo brillante, fue el único que ofreció datos concretos y su intervención supo a poco. Bebe y Pla, quitando algún momento, se dedicaron a confirmar todos los estereotipos prohibicionistas sobre el uso juvenil con la entusiasta colaboración del anfitrión, que incluso se permitió insistir en un supuesto descenso de la edad de inicio al consumo que es todo menos real.
Hubo algunos momentos de humor involuntario, como cuando Escohotado se preguntó adónde habían ido a parar todos los adictos de aguja de los ochenta/noventa. La respuesta más obvia -que gran parte de ellos están en el cementerio por la innombrable respuesta de las autoridades españolas a la epidemia del SIDA-, ni se le pasó por la cabeza.
En fin, una decepción bastante gorda.
Abril 18th, 2007 at 2:30 pm
No me creo los datos de esa encuesta, para nada; las cosas no eran iguales cuando yo tenia 16 años que ahora para los de 16 años; y eso objetivo. Y hace menos de una década…
En cuanto al otro hilo; pues bueno; allí sois muchos los holigans, ..
Abril 18th, 2007 at 3:33 pm
Por una vez estoy deacuerdo contigo Dedrogas, yo sintiendolo mucho no me creo nada de la encuesta esa, el consumo del cannabis y deribados a mi opinion se incrementaron en los ultimos años (ya desde hace una decada) y cada vez mas gente lo conoce y lo consume; respecto a la cocaina, esta claro que se consume cada vez mas, y las demas drogas no tienen ni comparacion con el habito de consumo de estas dos mencionadas (acido lisergico, hinalantes, setas..)
Abril 18th, 2007 at 5:41 pm
La encuesta no habla del aumento del consumo entre los jóvenes sino del descenso en la edad de inicio.
Abril 18th, 2007 at 5:42 pm
… y de que este descenso es sólo un bulo.
Abril 19th, 2007 at 1:09 pm
Ananke para mi no es un bulo; yo creo que antes con 13 años no se bebia y ahora si; yo creo que con 16 años antes no se probaba la coca y ahora si.
No todo el mundo lo hace; pero si digo que ahora lo hacen más niños que antes; es mi opinión, lo que siento en las calles.
Abril 19th, 2007 at 1:15 pm
Antes los chavaletes de 13 y 14 años fumaban,bebian y hacian de todo.
Abril 19th, 2007 at 1:21 pm
Mi experiencia me dice que no tanto; pero dependerá del lugar o la encuesta.
Abril 19th, 2007 at 1:55 pm
De que experiencia estas hablando?Olvidate de las encuestas,muchisimo antes de que tu empezaras en preescolar(incluso cuando tu empezabas andar tus primeros pasos)ya andaba servidor de golfeo por baretos y discotecas y por lo tanto se lo que habia(y lo que hay por ahi).
Abril 19th, 2007 at 2:40 pm
Pau entonces ya eres mayorcito para tanta droga ¿no?
Pero vamos; si me vas a decir que la gente española de 50 años en su adolescencia consumia tanto como ahora los jóvenes… te equivocas.
¿Flipamos? Yo no viví ese periodo; pero no creo que en tiempos de Franco hubiese tanto consumo de drogas como ahora. (Y por si alguno desvaría…. no tengo nada a favor de ese tipo)
Abril 19th, 2007 at 3:03 pm
Pau entonces ya eres mayorcito para tanta droga ¿no?
A pero hay edades para consumir drogas?Mejor que lo consuma mayores de edad que menores¿No?Y no tengo 50 años(no soy tan viejo)pero mayor que tu soy,y vivi y vi mas que tu,seguro.
Abril 19th, 2007 at 3:31 pm
Sin duda has visto más que yo; pero eso no significa que lo hayas comprendido mejor; puesto que sigo sin tragarme eso que comentabas 2 post más arriba.
Abril 19th, 2007 at 3:40 pm
“#
15
De drogas dice:
Abril 19th, 2007 at 3:31 pm
Sin duda has visto más que yo; pero eso no significa que lo hayas comprendido mejor; puesto que sigo sin tragarme eso que comentabas 2 post más arriba.”
Pues yo creo que no es nada nuevo que los jovenes se emborrachen, porque mismamente mi bisabuelo lo hacia, y digo joven como menor de edad. Otra cosa eran los tiempos que corrian con paquito, pero es lo que tiene una dictadura, ahora vivimos en una democracia, y desde que esto es democracia, la gente ha usado su libertad individual para hacer lo que quiera, tanto fumar como ir al casino.
Abril 19th, 2007 at 4:16 pm
Las encuestas no son las tablas grabadas en piedra de Moisés, pero sí son la única forma de determinar qué pasa con la edad de inicio al consumo. Lo que uno vea en sus salidas nocturnas o en sus paseos por los parques no sirve a estos efectos. Y hasta que no salga la próxima encuesta del PND o el OED, nadie podrá decir sin mentir descaradamente que la edad media de inicio al consumo ha bajado. Tampoco ha subido, pero está claro que permanece estable desde hace al menos diez años.
Otra cosa es, como ya ha destacado Ananke, que el uso de drogas ilegales haya aumentado entre los menores, algo que confirman las encuestas y que, en este caso, todo el mundo se abstendrá de poner en duda,
Abril 19th, 2007 at 4:22 pm
Por si no lo sabes o no te acuerdas,te recuerdo que antes no estaba prohibido vender alcohol ni tabaco a menores de edad,en mis tiempos mas jovenes he visto a chavaletes jovencisimos de alcohol y porros hasta las cejas,incluso hasta esnifando cocaina¿Que es lo que tengo que comprender?
Abril 19th, 2007 at 5:03 pm
Me he liado un poco en el comentario anterior. Tengo un poco olvidado lo de los códigos HTML. Repito:
Don Nadie: ¿Por qué tenemos la sensación de que nuestros padres no se drogaban y que ahora se pone hasta el portero?
Juan Carlos Usó: Porque la memoria colectiva de lo contemporáneo es extremadamente frágil. La percepción de que nuestros padres no se drogaban forma parte de una imagen idílica del franquismo que todavía persiste: la de una época de paz social. La idea que prevalece es que “con Franco no había drogas”… sin embargo, el consumo de alcohol y tabaco era promovido con absoluto descaro y el empleo de anfetaminas estaba muy extendido entre estudiantes, opositores, amas de casa, camioneros, taxistas y personas que se estimulaban para realizar tareas duras y tediosas. Además, el hábito de fumar cannabis estaba fuertemente arraigado entre muchos de los que habían vivido en la zona del Protectorado español en Marruecos (1912-1956), especialmente entre los que habían hecho allí el servicio militar. También había morfinómanos, más o menos tolerados e institucionalizados, muchos de ellos médicos, y usuarios de cocaína en determinados segmentos sociales a los que la guerra no había menoscabado bienes ni posición.
En cualquier caso, de lo que no cabe ninguna duda es que nuestros abuelos no se cortaron ni un pelo durante los locos años 20. Sólo así se explica que en un país con índices de analfabetismo verdaderamente abrumadores la novela Los sueños de un morfinómano (1922), del sevillano José Mas, agotara tres ediciones en pocos meses o que “El tango de la cocaína”, con letra de Josep Amich y música de Joan Viladomat (el mismo que compuso “Fumando espero”), tuviera un gran éxito en 1926 y figurara durante años en el repertorio habitual de cupletistas de renombre, como Lolita Arellano y la popular Mary Santpere.
Podemos decir que la evolución del consumo de drogas en España ha transcurrido paralela a la del resto de los países occidentales, si exceptuamos el período autárquico del régimen el franquista (1939-1965), en el que el aislamiento político y cultural, así como el atraso socioeconómico, en combinación con el ideario del nacionalcatolicismo triunfante, configuraron una eficaz barrera contra cierto tipo de sustancias y algunos hábitos de consumo, al tiempo que otras drogas y otros hábitos tomaron carta de naturaleza entre los españoles.
http://www.lisergia.net/quebelloesvivir/estadodecoma/jcuso.html
Abril 19th, 2007 at 6:12 pm
Ahora se hace ESTADISTICAMENTE antes y en mayor cantidad. Eso es algo de lo que creo recordar hablan en estos videos…pero bueno.