Peligrosidad de las drogas
Un estudio utiliza los siguientes parámetros para estimar como de dañina es una droga: daño físico que puede causar en el consumidor, el grado de adicción que provoca e impacto que tienen en la sociedad.
Las sustancais más peligrosas según estos criterios:
- Heroína
- Cocaína
- Barbitúricos
- Metadona
- Alcohol
El tabaco es el 9º más dañino.
De todo el estudio se puede sacar en claro la peligrosidad de sustancias legales como el alcohol y el tabaco, aceptadas por la sociedad pero que causan gran cantidad de problemas de salud y sociedad. El tabaco causa la mitad de las enfermedades hospitalarias y el alcohol más de la mitad de los ingresos en urgencias.
Estudio realizado por la Universidad de Bristol.
Pregunta abierta para los que votan a favor de legalizar las drogas…. si son las drogas legales causantes de tantos problemas… ¿ Acaso no habría que ilegalizar estas antes de permitir el uso de las otras?
Marzo 26th, 2007 at 5:41 pm
1) Hay que restringir su uso por parte de menores de edad y dejar a los mayores de edad que hagan con su cuerpecito lo que les venga en gana.
2) Hay que obligar a los productores de cualquier droga a informar de forma seria y racional de los peligros de su producto. Nada de cartelitos alarmistas como en las cajetillas de tabaco. Información científica, como las Frases R de los productos de laboratorio, por ejemplo.
3) Si, en el caso concreto de las tabacaleras, se añaden aditivos al tabaco, una de dos: o se prohiben ciertos aditivos o, si se permiten, se informa también de su peligrosidad al consumidor.
4) Ya estoy enterado de éste estudio, pero no estoy muy convencido de sus resultados (¿el cannabis más peligroso que el mdma?) ni de sus premisas (¿el impacto que tienen en la sociedad? ¿no dependerá eso de muchos otros factores a parte de la sustancia en si?).
5) Además, la peligrosidad de una droga va estrechamente ligada con su uso (regularidad del consumo, dosis, forma de administración… lo cual depende mucho también de factores externos a parte de la propia sustancia).
Vamos, que no me convence del todo a pesar de ser un intento de racionalizar las políticas de drogas.
Marzo 26th, 2007 at 8:35 pm
Cuando el alcohol se prohibió en EE.UU. mediante la Ley Seca, los problemas derivados de ello superaron con creces a los que se pretendían solucionar y la única salida fue volver a legalizar esta sustancia.
La pregunta es, ¿qué esperas de una sustancia que esté ilegalizada? ¿Que se deje de consumir? Salta a la vista que eso no se consigue y que, como pasó con el alcohol, los problemas derivados de la prohibición son evidentes.
Marzo 26th, 2007 at 9:22 pm
David parece que quieres decir que hay que legalizar sustancias por existe gente mafiosa.
Marzo 26th, 2007 at 9:27 pm
Nuvolari viva la utopía.
Es evidente que este estudio es erróneo; como cualquier otro que se salga de la objetividad total. Yo tampoco pondría al extasis tan abajo.
Marzo 26th, 2007 at 10:31 pm
Hola!!
Quería felicitaros por la web y a la vez realizar una petición. Me he descargado los videos de la FAD de vuestra web, pero no he podido descargar el numero 9, y quería preguntar si os sería posible re-subirlo.
Muchas Gracias!!!!
Marzo 26th, 2007 at 11:09 pm
Ya lo tienes disponible; teníamos un error. Gracias por avisar.
Marzo 26th, 2007 at 11:25 pm
El problema de las drogas ilegales no es que sean buenas y estemos restringiendo derechos o cosas así, como defienden algunos. Según mi punto de vista el problema es toda la delincuencia organizada, las mafias, el dinero negro, la esclavitud y las enfermedades asociadas al tráfico de una sustancia ilegal.
Marzo 26th, 2007 at 11:35 pm
hola
soy una chica q sab poco sobre drogas pro se lo suficiente como pa saber q molan mucho y por eso era mejor la legalizacion y como yo piensa mucha gente
Marzo 26th, 2007 at 11:52 pm
Quizás entonces todas las personas deberían prescindir de sta sustancia Juanmi.
Todos esos problemas de los que hablas tienen un motivo: personas malas; ellas son culpables; no la auto-protección que intenta promover la ilegalidad de las drogas.
Marzo 27th, 2007 at 12:36 am
Totalmente deacuerdo en que son sustancias de las que deberíamos prescindir, pero la realidad es que hay mucha gente que no quiere prescindir de ellas y que están dispuestas a pagar altos precios por ellas, lo que provoca el interés de las personas malas
Evidentemente donde debería comenzar todo esto, y es algo de perogrullo, es en la educación, no es normal es que haya mucha gente como fanny (mis respetos fanny, pero las drogas no son algo para tomarse a la ligera) que piensan que “molan” o “son divertidas” y no conocen o no les importa los peligros y daños que conllevan. Pero mientras eso no se arregle o mientras eso se arregla, el gobierno debería poder controlar esas sustancias y no dejarlas en manos de gente indeseable que solo busca enriquecerse con la pobreza de otros.
Marzo 27th, 2007 at 12:51 am
El hecho de prohibir una droga no hace que esta desaparezca sino que se añaden problemas que antes no habia,y no porque esten prohibidas van a dejar de formar parte de nuestra cultura o sociedad,ademas ya se vio el resultado de la prohibición,NINGUNO(a mi juicio y supongo que hay muchos que piensan como yo)
Marzo 27th, 2007 at 9:09 am
Prohibir las drogas actualmente legales no es una solución muy buena, en vista de los resultados de la otra prohibición. Los problemas que cita Juanmi unidos a otros que no menciona deberían de servir, tanto de advertencia contra cualquier aventura en este sentido como base para reflexionar sobre alternativas a la prohibición mundial de drogas.
Marzo 27th, 2007 at 10:32 am
La solución no es prohibir, sino concienciar. Prohibir algo se ha de hacer como última solución.
Marzo 27th, 2007 at 12:11 pm
Pero de “personas malas” siempre habrá, lo que debe hacer el gobierno es NO proporcionarles coartadas para delinquir, que es lo que se consigue promulgando leyes injustas, y mucho menos regalarles un negocio multimillonario como la venta de drogas.
Y discrepo de Juanmi cuando dice que el problema no es cuestión de derechos; al vulnerar los derechos de los adultos se derivan las demás consecuencias negativas. Respeta los derechos y libertad de los adultos a producir, vender y consumir drogas y los problemas derivados de la prohibición desaparecen. Además, es que es una cuestión de dignidad, coño.
Por otra parte, cuando se vulneran los derechos de los adultos y éstos, en lugar de quejarse, lo aplauden (como hace el autor de este blog) el sistema democrático se debilita un poco más, y nos vamos acercando poco a poco a un sistema autoritario.
Marzo 27th, 2007 at 2:21 pm
Es impresionante lo que sabeís todos.
Marzo 27th, 2007 at 6:18 pm
“David parece que quieres decir que hay que legalizar sustancias por existe gente mafiosa.”
Entiendes lo que quieres entender… Cuando eran legales, las sustancias se consumían; después de prohibirlas, se siguen consumiendo y, a mayores, han aparecido problemas que antes no había.
Yo lo veo bastante claro.
Marzo 27th, 2007 at 6:26 pm
Bueno.. y me pregunto yo, ¿donde esta la lista entera sobre las drogas “dañinas”?
Creo que la ilegalizacion de muchas drogas es un error pues asi se alenta el trafico y seguramente el consumo dado que es ilegal.
Marzo 27th, 2007 at 8:05 pm
David que hayan aparecido problemas no significa que el anterior modelo fuera mejor para la sociedad.
Marzo 27th, 2007 at 8:06 pm
Si el hecho de que sea ilegal aumenta el consumo no es culpa de la ley si no de los consumidores. ¿ Somos borregos ?
Marzo 27th, 2007 at 8:49 pm
Buenas, veo que se me alude un par de veces
Nuvolari, algo que todos sabemos es que los derechos de uno acaban donde empiezan los de los demás, es un tema muy delicado como para decir abiertamente que tenemos derecho a fabricar y distribuir nuestras propias drogas. Todo ese proceso, en el caso de ser legal, y segun mi punto de vista, debería ser seguido muy de cerca por el gobierno, asi como imponérsele unos impuestos de aupa. Para mi gusto el mismo tabaco no está suficientemente controlado y las tabaqueras meten toda la mierda que quieren en cada cigarrillo.
Evidentemente es un tema difícil, pero lo que es evidente es que los problemas asociados a la ilegalización son insolventables puesto que el gobierno no dispone del dinero suficiente (o tal vez es que la policía no es eficiente…)
De drogas: tú y yo alomejor no somos borregos en cuanto a esto (todos seguimos a uno o a varios pastores, es realmente difícil ser pastor y no borrego) pero hay millones de personas que lo son, no podemos mirar para otro lado e imponer leyes que “funcionarían si todos fueran como yo”.
Marzo 27th, 2007 at 8:51 pm
No estoy hablando de mi, hablo en general. Yo no las consumo porque sean ilegales, es una idea estupida que carece de sentido.. pero en esta sociedad capitalista, lo ilegal es mas atractivo; no me preguntes por que..
Marzo 28th, 2007 at 10:56 am
Juanmi: Sobre el derecho a fabricar nuestras drogas, hay que decir que hay dos formas de hacerlo: en nuestra propia casa, vendiendo y cobrando en negro, sin ningún tipo de control, o bien montando un negocio legal y pagando impuestos. Esto puede valer, claro, también para una pastelería o para una peluquería. Lamentablemente nunca se podrán erradicar los negocios estos de tapadillo. Igual que mucha gente preferirá fumar la maría que cultiva un colega que no comprarla, aunque ésta fuera legal. Pero creo que si somos honestos, y respecto a la mayoría de las drogas, veremos que a precios similares, todo el mundo preferiría comprar sustancias legales que no las que hace el vecino. Sencillamente por las garantías que ofrece.
Respecto al negocio legal, baste el ejemplo de las farmacéuticas: tienen todo el derecho de fabricar drogas, cumpliendo unas leyes, claro está. Que algo sea legal no quiere decir que sea una anarquía. Los sistemas de control que impone el gobierno sirven para dar una garantía a los consumidores.
Si todos los conocedores de este blog invertimos para montar una farmacéutica tenemos todo el derecho a hacerlo. Evidentemente deberemos seguir los pasos que prevee la ley para montar un negocio de estas características, pero el derecho lo tenemos, faltaría más.
Y sobre los impuestos, sólo decir que si se ponen abusivamente altos, se favorecerá el mercado negro y la evasión de impuestos, así que hay que tener cuidado. Hay què poner los impuestos que sean justos, no utilizarlos como un castigo o una forma de disuadir de la compra de un producto.
Marzo 28th, 2007 at 11:38 am
Eso es algo a lo que yo tampoco puedo responder, aunque supongo que tiene que ver con el caracter infantil del hombre y con el atractivo de lo desconocido… De todas formas ese es otro tema, y si es estúpido no consumir porque es ilegal (es estúpido porque pese a ser ilegal está al alcance de todos, no sería nada estúpido si la ilegalidad significara inexistencia) aún es más estúpido consumir porque es ilegal, como bien dices no tiene sentido, pero es así.
Marzo 28th, 2007 at 11:47 am
[…] Peligrosidad de la droga […]
Marzo 28th, 2007 at 11:51 am
Por cierto, me parece muy curioso que la tercera droga en la lista son los barbitúricos, una droga de la que no se habla tan a menudo como del cannabis , el alcohol o el tabaco, pero que según el estudio está por encima de todas ellas.
Marzo 28th, 2007 at 12:34 pm
Nuvolari porque das ideas si se trata de una utopía?
El tabaco es legal pero se le están dando palos por todos sitios y tu planteas hacer legales otras sustancias. De locos.
Marzo 28th, 2007 at 1:56 pm
Lo de un mundo sin drogas no es otra utopia?Sin embargo salen ideas de locos para erradicarlas o para hacer que la gente no las use(o eso me parece)¿Que es mas utopia una cosa u otra?Respecto al tabaco no es que le esten dando palos por todos los lados,es que se meten mas con el consumidor para que lo tenga mas complicado fumar cada vez¿Por que no se meten con la industria tabaquera para que no lo adulteren?La gente fumaria solo tabaco,y no a saber que.Mucha ley antitabaco pero los aditivos los siguen echando.
Marzo 28th, 2007 at 3:52 pm
DeDrogas:
El tabaco no se ha prohibido, se ha regulado duramente su publicidad, se ha prohibido su consumo en base a una normativa más dura que antes de la ley antitabaco, se controla con más rigor que no se venda a menores.
Estas medidas protejen a los menores y a los no fumadores (aunque pueda existir algún fleco de la ley un poco abusivo), pero no prohíben a los fumadores seguir fumando. El resultado de todo ello es un descenso en el consumo. Pero es muy diferente eso a una prohibición total.
Por otra parte es evidente que el consumo de tabaco genera más problemas de salud que otras drogas ilegales, así que podría ser mejor una hipotética situación en que el tabaco estuviera prohibido y otra droga ilegal ocupara su lugar.
Marzo 28th, 2007 at 11:17 pm
A mi el tabaco me da exactamente igual, mas que nada porque hay una mafia legal bastante grande (como casi todo hoy en dia), el tema es que hay mas problemas producidos por drogas legales que por otras como el cannabis que es ilegal.
El concepto de ilegalidad no quiere decir que sea mas dañina que otra legal, eso es una falta de documentacion
Marzo 29th, 2007 at 1:16 pm
El tema es que cuando te interesa hablas de todos los problemas que produce el heche de que las drogas sean ilegales; pero ahora dices que las legales causan más… a ver si nos centramos un poco.
Marzo 29th, 2007 at 7:16 pm
“no prohíben a los fumadores seguir fumando”… aahh! Qué no está prohibio fumar en un recinto donde hay cartel en el que se lee “Prohibido fumar” si eres fumador? Gracias por la información… exprésate mejor, SI se ha prohibido fumar, aunque no completamente… con ello han conseguido efectivamente crear un cierto cerco de protección para los menores, única y exclusivamente, para con los fumadores y no fumadores lo que se ha creado es una distinción no muy apta para la convivencia, pero el tabaco se ha de tratar de otra manera diferente a las drogas ilegales, puesto que hoy por hoy, es legal.
Y bueno… sobre los daños de las drogas ilegales… deberíais dejar de lado tanta información y/o documentación y pasar de la teoría a la praxis, simplemente conoced casos de gente consumidora, pasaos por alguna asociación a ver si no notáis algo raro en los comportamientos de esa gente “ex-consumidora” (también englobo el cannabis, quede claro).
Marzo 30th, 2007 at 6:04 pm
Entonces habria que prohibirlo todo o casi todo porque cualquiera puede tener una relación problematica con cualquier cosa.En cuanto a lo de la ley antitabaco,ya sabeis mi opinion,post numero 27.
Abril 1st, 2007 at 7:03 pm
“El tema es que cuando te interesa hablas de todos los problemas que produce el heche de que las drogas sean ilegales; pero ahora dices que las legales causan más… a ver si nos centramos un poco.”
El tema es que puedes ir a la carcel por ejercer tu libertad. Miles de “drogas” como hoy en dia se les llama desde colectivos reacios a el consumo de las mismas, anteponen sus voluntades a los demas ciudadanos de su pais, y es bastante tetrico que una persona o un colectivo ordene como debe de ser la vida de los millones de los ciudadanos con que conviven
Las legales, las ilegales.. eso es todo una tonteria, los hongos y las setas como muchas otras plantas nacen naturalmente en el bosque, la marihuana, la hoja de coca, todas las plantas que se les denomina como drogas por el simple hecho de hacer ver que son dañinas, no son mas que nuestro ecosistema y que ninguna persona deberia poder decidir sobre el futuro de esas plantas y menos para prohibir su consumo a la humanidad, es increible la hipocresia.. estas plantas se pueden consumir pero estas no.
Otra cosa, ya no voi entrar en eso, son las drogas ilegales derivadas de un proceso quimico, como es la cocaina, el LSD o acido acetil sacilicico que a mi juicio, tendrian que estar no penadas, pero si concienciadas. Y eso no se va arreglar poniendo anuncios en la tele de “concienciacion” sobre que un gusano te sube por la nariz ni metiendo multas de carcel.
Abril 1st, 2007 at 10:32 pm
Ari pareces un poco desorientado; estoy harto de que hableís del tema libertad; Rajoy tampoco deja de hablar de libertad ¿Acaso el tiene razón? ¿Acaso la tienes tú?
Las drogas quitan libertad; crean dependencia. ¿ Entiendes ?
Yo no se a que te refieres; entonces la gente no debería ir a la cárcel por quemar un bosque? Lo digo porque tienen el derecho ¿ No ejercen su libertad?
Lo de la naturaleza.. más de lo mismo.. los venenos nacen en la naturaleza; con un gramo de muchas sustancias podrías morir en el acto ¿ Y entonces que quiere decir que se cree en la naturaleza ? Nada.
Veo que eres casi biólogo y estudias el ecosistema colocón donde conviven las personas con la marihuana, los coches y los edificios. También algunos animalejos, por supuesto todas las plantas naturales que coloquen son conocidades como deidades. Lo principal es el colocón. ¿No? Eso creo yo…
Ajam, ahora me queda más claro. ¿las naturales deben ser negales por ser del ecosistema y las químicas por ser de laboratorio? Ah no, lo que importa es el colocón.
No haceís más que repetir el mismo panfleto (yo al menos escribo las tonterias que se me ocurren cada dia); he estado antes escuchando a escohotado y los forofos que pasaís por aquí decís lo mismo.
Lo del gusano… no comments…. es muchisimo mejor que se meta un gusano a meterte coca. Pero bueno; lo importante es el colocón.
Abril 2nd, 2007 at 1:51 am
No todas las drogas te van a quitar libertad precisamente,ya que no todas son adictivas,y aunque lo sean depende de la persona,y por favor,no compares quemar un bosque con consumir drogas,precisamente por la guerra a las drogas se queman plantaciones de esto y lo otro o se rocia con acidos(o eso creo)con los siguientes daños para el medio ambiente.En cuanto Escohotado sabe bien lo que dice,no es un pelele sino un alguien en la materia.Ademas es normal que en un blog de estos haya blogueros que discrepen¿O te crees que todos van a pensar igual?
Abril 2nd, 2007 at 1:52 am
“Yo no se a que te refieres; entonces la gente no debería ir a la cárcel por quemar un bosque? Lo digo porque tienen el derecho ¿ No ejercen su libertad?”
Ante semejantes teorías, cualquier argumentación me parece absurda.
Me recuerdas a Isabel San Sebastián, que en un debate sobre la legalización, puso al mismo nivel el consumo de drogas, la pedofilia y el incesto.
Pero bueno, como tú mismo dices, escribes las tonterías que se te ocurren cada día.
Abril 2nd, 2007 at 4:52 pm
De drogas, con todos mis respetos eres un completo ignorante y un cabeza cuadrada.
“Ari pareces un poco desorientado; estoy harto de que hableís del tema libertad; Rajoy tampoco deja de hablar de libertad ¿Acaso el tiene razón? ¿Acaso la tienes tú?”
Bonita critica destructiva en la que no dices nada. Igual tu no te das cuenta, pero este es el problema de todo, de aqui sale gente como tu que critica las drogas solo para que la otra gente no las consuma porque para ti, son una de las desgracias de la vida, para la gente libertaria que es normalmente la consumidora y a las que no les gusta ser una puta oveja de pastoreo, no les preocupa ni lo mas minimo que tu te drogues, si tu estubieras destrozando tu vida autodestrullendose con la droga ya seria otro cantar.
“Lo de la naturaleza.. más de lo mismo.. los venenos nacen en la naturaleza; con un gramo de muchas sustancias podrías morir en el acto ¿ Y entonces que quiere decir que se cree en la naturaleza ? Nada.”
¿Tu conoces a alguien que tome venenos para pasar el rato? porque yo no conozco gente que valla fumandose ortigas, peregil.. aver si pone. Millones de substancias crecen en la naturaleza, y muchas de ellas aportan beneficios y en abundancia son dañinas (pero como dije, la sal y el cafe son cuasi mas dañinas en esta relaccion), aun asi yo no me voi fumando todas las hierbas que encuentro, si es lo que querias contestar, pero plantas como la marihuana, por supuesto que se las recomiendo fumar a todo el mundo; los medicos te recetan medicamentos que incluso no te alivian ningun dolor o que te deja medio tocado mientras te hace el efecto, en cambio esta comprobado que la marihuana tiene un efecto analgesico y que es recetada a pacientes en muchos paises en la que esta prohibida… buena paradoja, ¿como algo prohibido se receta a enfermos? Si es peligrosisimo para la salud! …
No se si has cogido el concepto pero te voi poner otro ejemplo ya que yo no hablaba de quemar ningun bosque; en esta sociedad consumir algun tipo de droga da a la gente cosas de las que hablar de las que seguramente no tienen ni idea, criticando drogas por el simple hecho de que algun jaimito la clasificara como ilegal (drogas=ilegal), lo digo asi porque el cafe, el té y otras substancias legales no estan clasificadas como drogas, eso crea una repercusion social que acaba con que se te catalogue de delincuente, drogadicto, sin techo, okupa.. y normalmente estos calificativos te los llama la gente IGNORANTE, si, ignorantes de la vida que se creen que hay que vivir como vive todo el mundo, ser igual que los demas y no se dan cuenta de que son esclavos de si mismos.
Que la droga crea dependencia….. hmhm.. no se yo cuantas drogas has provado tu, igual algun dia me contestaras a la pregunta, pero por lo pronto te digo que existen multitud de ellas que no te crea dependencia, y que si te crean dependecia es por tu propia voluntad, lo de que la marihuana crea dependencia.. porfavor.. no digas sandeces, la dependencia quizas es mas la de una mora de tabaco usada para mezclar con la marihuana, pero allá los intelectuales..
“Ajam, ahora me queda más claro. ¿las naturales deben ser negales por ser del ecosistema y las químicas por ser de laboratorio? Ah no, lo que importa es el colocón”
Lo que importa es que nadie te pueda prohibir consumir algo que nace en el bosque de al lado de tu casa; si tu creas una droga sintetica con el pretexto de distribuirla por todo el mundo y ganarte millones con ella…. ¿tu que crees.. debe ser legal? Hasta un niño pequeño sabria que eso es una mala accion.
“No haceís más que repetir el mismo panfleto (yo al menos escribo las tonterias que se me ocurren cada dia); he estado antes escuchando a escohotado y los forofos que pasaís por aquí decís lo mismo.”
No creas que te contesto mis tonterias todo los dias, suelo contestar 2 veces por semana, y aun asi.. quizas para ti son tonterias, pero igual es que tu cabeza cuadrada no las asimila y sigue con su concepto de.. drogas+consumo=muerte segura. Por lo cual, reusas intentar convencer a los usuarios de este blog de los efectos de las drogas en el cuerpo humano y pasas a descalificar todo comentario a favor de ellas.
Yo no soy forofo de nadie, nisiquiera e leido al tal escohotado; pero ¿no crees que si todos los que consumimos el mismo tipo de droga(s) tenemos el mismo razonamiento es por algo que se escapa a tu divina percepcion? Y que esa misma percepcion la han tenido en los años 60 e incluso me aventuro a decir que desde que se ha fumando algun deribado del cannabis existe esta percepcion..
“Me recuerdas a Isabel San Sebastián, que en un debate sobre la legalización, puso al mismo nivel el consumo de drogas, la pedofilia y el incesto.”
Alguien no le enseño aun que peor que una droga es la ignorancia y la demagogia
Abril 2nd, 2007 at 7:41 pm
“Yo no se a que te refieres; entonces la gente no debería ir a la cárcel por quemar un bosque? Lo digo porque tienen el derecho ¿ No ejercen su libertad?
Ante semejantes teorías, cualquier argumentación me parece absurda”.
El problema radica en que los defensores del consumo de drogas únicamente tenéis una visión de la libertad, la que os favorece, no pensáis que directa o indirectamente vuestro consumo pueda influir en la libertad de un tercero, claro, lo defendéis con: entonces he de medir cada acto que hago… en fin, es la única respuesta que ofrecéis, todos vuestros argumentos se basan en la obra de Escohotado, de la que sólo habéis leido lo referente a las drogas porque, sinceramente, aunque todo lo demás también lo hayáis leido no habréis comprendido nada con seguridad, debido a que se necesita un gran conocimiento previo que sólo se puede alcanzar realizando los estudios necesarios, así que no hay mucho más… manejáis la mitad de conceptos que utiliza un autor y lo interpretáis como os viene en gana… eso demuestra en gran parte la invalidez de vuestra defensa.
Abril 3rd, 2007 at 1:01 am
Me parece entender que dices que el café y la sal son peores para la salud que la cocaína. ¿ Si, no ?
Abril 3rd, 2007 at 1:29 am
“es la única respuesta que ofrecéis, todos vuestros argumentos se basan en la obra de Escohotado, de la que sólo habéis leido lo referente a las drogas porque, sinceramente, aunque todo lo demás también lo hayáis leido no habréis comprendido nada con seguridad, debido a que se necesita un gran conocimiento previo que sólo se puede alcanzar realizando los estudios necesarios, así que no hay mucho más… manejáis la mitad de conceptos que utiliza un autor y lo interpretáis como os viene en gana… eso demuestra en gran parte la invalidez de vuestra defensa.”
Coño, ¿ahora sacas perfiles psicológicos de la gente basándote en unos pocos comentarios?
Qué bueno eres, cuánto talento desaprovechado.
Abril 3rd, 2007 at 4:17 am
Me parece que no has entendido ni pa de la parrafada, ¿desde cuando la cocaina es un “producto” natural? Yo que sepa no crece en los arboles; necesita un proceso quimico (aparte de los ingredientes secretos como escallola y barbaridades asi) el cual no se deberia haber desarrollado ya que esta solo orientada a la venta rapida de dinero para sabe dios que fines (guerrillas,mafias..).
Con certeza, fumar marihuana es mejor que tomar especias en la comida o incluso que beber las salsas de las mismas. Alguno se escitara pensando que esto es una barbaridad, pero es lo que hay aunque a algunos no les guste.
Salud
Abril 3rd, 2007 at 1:17 pm
Ari eso es totalmente falso, mentira y estúpido.
Abril 3rd, 2007 at 1:39 pm
Lo será para ti, pero a mi no me cuela de que la marihuana sea un potencial arma para matar a quien la consume, al contrario, para mi que muchas drogas te aportan algo a la vida, una experiencia que te hace despertar.
Y de estupido, mentiroso y falso nada, quizas para ti lo sea, te repito una vez mas; pero creo que mucha gente estara de acuerdo conmigo en decir lo que piensa.
Abril 3rd, 2007 at 2:54 pm
Si claro que puedes decir lo que quieras; pero eso de ‘con certeza’….. vengaaa!
Abril 3rd, 2007 at 2:57 pm
Estoy de acuerdo con Ari y una gran mayoria tambien lo esta
Abril 3rd, 2007 at 4:36 pm
¿ Y la mayoría tiene 17 años y le encanta quedarse ciego a porros? (No es necesario responder, ya sé que muchos soy mayorcitos y…… adultos.. )
Puedes decir que hay bastante gente de acuerdo, pero ‘una gran mayoria’ Incorrecto de nuevo. Parece que estaís de acuerdo en que estaís equivocados.
Abril 3rd, 2007 at 4:49 pm
Equivocados?No somos tontos y ya sabemos que hay chavaletes de 17 años que se ponen ciegos a porros y a mas cosas,tambien que hay adultos peores que los chavaletes,pero dinos cuantas muertes produjo la marihuana a lo largo de la historia.
Abril 3rd, 2007 at 7:22 pm
No David, no he sacado ningún perfil de nadie, he leído a Escohotado (mucho más que tú seguramente) y simplemente me remito a los hechos, y que no entenderéis gran parte de su obra? Seguro, alguno sois licenciados en filosofía o similar? Seguramente no y no voy a discutir nada más sobre el tema, al que le pique la curiosidad que lea a Escohotado y tras ello compruebe que vuestras palabras no son sino copias.
Sobre lo de una gran mayoría… sería mejor decir minoría en su lugar, puesto que muchos no tendrán ni edad para votar y los que la tengan serán los menos.
Abril 3rd, 2007 at 10:41 pm
Bueno, los consumidores que lo han dejado claramente no creo que estean de acuerdo con el consumo de muchas drogas, pero hay gente para todo, hay gente que les gustan las drogas, gente que se engancha y gente que tras probarla no vuelve a hacerlo ya que o no le gusta, o lo paso mal probandola o que simplemente se abstiene de probarlas como hago yo con las maquinas tragaperras (otra droga que no necesita que te la comas, por ejemplo).
Quizas haya gente de 17 años que le encante quedarse ciego de porros, pero igual se escapa a tu percepcion que un consumo respetable puede hacerte pensar de forma totalmente diferente, llevarte de un extremo de la vida a otro con ayuda de una simple planta; no estoy reivindicando que se haya que drogar, simplemente digo que las plantas estan ahi y nadie deberia regular su consumo, solo la persona debe darse cuenta del mismo, claramente si no sabes este paso, acabaras mal a largo plazo.
Yo en cambio ya te digo, ya no es que me importe estar todo morado, si no que la gente no especule de cosas que no sabe, porque muchas esas personas que segun tu estan en contra no tienen ni siquiera la minima nocion de lo que pasa por la cabeza de la persona que la consume, solo que va drogada y hace cosas sin sentido o que les parece hasta peligrosa y les infunde miedos, no se, yo lo achaco a la ignorancia de los demas.
Si tanto se supone que en 50 años no han hecho ningun estudio en serio sobre la marihuana y solo miran sus componentes… no se yo que esperan encontrar, ¿aportes caloricos? Valla estudios de risa.. cada cual que crea lo que quiera, yo llevo desde los 13 años fumando y tengo 21, no 17 como tu me decias, ahora no me digas, clarooo! tienes 4 años mas, viene siendo lo mismo! Porque cada persona es un mundo y tu no creo que sepas lo que corre por su cabeza, ni siquiera nosotros mismos sabemos ni como somos.. no se, estoy empezando a desbarrar asique mejor que conteste alguien para ver su opinion.
Abril 4th, 2007 at 11:27 am
Mira que yo me he peleado con DeDrogas y Yo, pero, en referencia a esto de las especias y las salsas, creo que más bien estoy de su lado. A menos, Ari, que tengas información bien fundamentada que puedas linkearnos.
En cualquier caso, hay que pensar que todo depende de la dosis, sea de marihuana o de salsa carbonara. No hay un “daño absoluto” que produzcan las sustancias independientemente de las circunstancias de su consumo.
Por otra parte, Ari, y referente al post 37, esta distinción moral entre drogas buenas (naturales) y drogas malas (artificiales), o la desarrollas un poco más o queda como una gilipollez más de estas que dicen los vegetarianos-ecologistas fundamentalistas .
Abril 4th, 2007 at 2:03 pm
Nuestras palabras son solo copias de la obra de Escohotado,pero vuestras palabras no son copias de la propaganda oficial.Escohotado dice cosas que no son ciertas,la propaganda oficial es verdad en todos los aspectos.
Abril 4th, 2007 at 2:38 pm
Nunca las e llamado drogas buenas ni drogas malas es una estupidez llamarlas asi, dije, drogas sinteticas (creadas por un proceso quimico o mediante laboratorio) y drogas naturales las cuales crecen en la naturaleza de forma N-A-T-U-R-A-L, no se yo que es lo que debo explicar de este punto.. para mi esta bastante claro que una droga sintetica no esta englobada en lo que se considera circulo vital del planeta, es una droga inventada por el hombre y como tal, es dañina, como todo lo que el hombre crea.
Creo que no es para nada comparable una ralla de speed con una racion de setas cubensis (aunque juntas hagan una pareja muy buena ^^).
Nuvolari, otro apunte, el sabado me fume con 2 colegas un porro de mas de 18 gramos, 8 papeles y 5 filtros (revolver); y sigo aqui con la misma percepcion, claro esta, esos no los fumo ni dos veces al mes porque no seria muy sano ni para mi ni para mi bolsillo.
Abril 4th, 2007 at 3:27 pm
En la naturaleza crecen sustancias que son usadas como venenos, y no por ello son buenas.
Por otra parte, a esas sustancias sintéticas se llega usando como precursor otra sustancia que sí nace en la naturaleza.
Nunca me gustó esa diferenciación -patente en muchos porreros- sobre lo bueno de lo natural y lo malo de la química, como si la marihuana fuera la planta de la vida y una droga sintética el mal mismo en formato pastilla.
Abril 4th, 2007 at 4:06 pm
“una droga sintetica no esta englobada en lo que se considera circulo vital del planeta, es una droga inventada por el hombre y como tal, es dañina, como todo lo que el hombre crea.”
Tío, eres un misántropo. Háztelo mirar.
Abril 4th, 2007 at 6:15 pm
Pau, no leo ni uno sólo de los panfletos de la propaganda anti-droga, si acaso lo que ponga DeDrogas por aquí y muy por encima, vuelves a evidenciarte, comentario tras comentario.
Todo lo que el hombre crea es malo? Joder colega, si así es no tomes antibióticos, ni penicilina… asume tu muerte naturalmente sin consumir nada artificial… qué sinsentido maneja este tipo de gente… quieren “vivir de la naturaleza” pero no aceptan la desigualdad natural, por ejemplo.
Abril 4th, 2007 at 9:12 pm
No hay mas leer tus comentarios para saber que no estas influenciado por la propaganda antidroga(cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia)¿Y desde cuando los antibioticos y penicilina son inventados por el hombre?Joder, toda la vida creyendo que salian de la propia naturaleza y ahora me entero que son sustancias artificiales.
Abril 4th, 2007 at 10:42 pm
“Nunca me gustó esa diferenciación -patente en muchos porreros- sobre lo bueno de lo natural y lo malo de la química, como si la marihuana fuera la planta de la vida y una droga sintética el mal mismo en formato pastilla.”
¿Acaso el agua mineral tiene algo que ver con la leche?¿Que las dos tienen oxigeno y hidrogeno? Bueno esa matizacion tuya de -patente en muchos porreros- quizas no sea tan cierta, lo digo porque no tiene nada que ver una con la otra, si no, al cafe deberias llamarlo droga tambien, y al chocolate y a muchos otros productos que se consumen a diario
“Todo lo que el hombre crea es malo? Joder colega, si así es no tomes antibióticos, ni penicilina… asume tu muerte naturalmente sin consumir nada artificial…”
¿Por que llegas a esa conclusion?¿Acaso debemos regirnos por un patron en esta vida?¿Lo has escrito tu? En esta vida cada uno hace lo que quiere, sobre todo si intentas aprovechar los buenos momentos de esta y no hacer lo que digan los demas, si no lo que dices y crees tu; vida solo hay una..
Y aparte.. no toda la gente piensa asi, incluso los que piensan de esa forma, sin darse cuenta comenten el mismo error con otra cosa que no es tan moral sin tener que consumir nada, aunque a ellos no les haya parecido “una conducta inapropiada”.
“Tío, eres un misántropo. Háztelo mirar.”
O tu eres un incredulo que no ve mas de lo que quiere ver. Creo que es mas un hecho real y conocido que se persigan seres como animales plantas.. porque a un pais le parezca que eso es correcto o porque personas a las que no le agrade la droga porque tienen otra vision de la vida, la critique e influya en la voluntad de otras personas; las plantas estan ahi igual desde antes que nosotros y han sido consumidas antes de nuestras generaciones, antes incluso de que hubiese la palabra “pais” y derrepente se ha empezado una comercializacion que a los dirigentes de algunos paises no les agrada, por lo tanto es mejor para ellos ilegalizarlas. Hasta llegamos al grado de que una simple frase como “No pises la hierba, fumala” sea constitutiba de un delito, no se si a vosotros os parece normal, para mi no lo es, por lo menos para los tiempos que corren.
Abril 5th, 2007 at 1:26 pm
Pau para decir burradas no digas nada.
Abril 5th, 2007 at 3:09 pm
Dedrogas¿Me puedes decir donde estan mis burradas?
Abril 5th, 2007 at 5:29 pm
No recuerdo a que me refería en concreto.
Pero por ejemplo, todas las drogas si son adictivas; y esto es una frase sacada de la clase de drogodependencias dada en una facultad de enfermeria por un doctor. Por supuesto, hay grados.
Por otra parte el panfleto de que la marihuana no ha matado a nadie queda muy bien en la canción de ska-p pero utilizarlo como argumento..pero parece muy vacío.
Abril 5th, 2007 at 11:44 pm
Hay grados y personalidades mas o menos adictivas y todo en abuso o mal uso es dañino pero eso no justifica la prohibición,cada persona tiene que ser responsable consigo misma para saber a donde puede llegar y que le puede hacer daño o no,el alcohol te puede hacer mucho daño,incluso matar,de hecho es una droga legal dura,pero no es lo mismo que me beba unas copas el fin de semana,o que me beba una caña o que me caiga patas arriba bebiendo con un coma etilico.
La marihuana te puede matar?Puedes conducir todo fumado y meterte el castañazo,me puede caer un tiesto en la cabeza con una planta de marihuana y abrirmela.Pero la historia de la medicina no conoce informes de muertes por consumo de marihuana.
Abril 6th, 2007 at 2:49 pm
Existen las personas hiperactivas que son normalmente las que prueban la droga y se enganchan.
De cada 1 persona que muere por marihuana (si es que murio alguna..) mueren 6 por alcohol, seguro.
Abril 6th, 2007 at 4:34 pm
Pero Pau… tu crees que lo que conoces como “penicilina” actualmente es lo que produce el hongo únicamente?… desde la II Guerra Mundial sobre todo, el asunto cambió mucho.
Abril 7th, 2007 at 2:16 pm
Pero Pau… tu crees que lo que conoces como penicilina actualmente es lo que produce el hongo unicamente?… desde la II Guerra Mundial sobre todo,el asunto cambio mucho.
La penicilina tal es lo que sale del hongo,que luego le añadan cosas artificiales hechas en laboratorio…..,pero entonces ya estamos hablando de otra cosa.Aunque los antibioticos estan en la propia naturaleza,que luego se hagan otros sinteticos,es otra historia.
Abril 9th, 2007 at 10:31 pm
olaa!! kada persona elige su destino si la gente que se dorga elige ese, es su problema,jo como persona que se droga boto para que legalicen las dorgas!!!!
Abril 10th, 2007 at 12:30 am
es mejor una vida sin drogas a pesar de que tengamos problemas debemos evitar caer en ella…
Abril 10th, 2007 at 2:09 pm
Pero a que nos referimos cuando decimos una vida sin drogas?Drogas tambien son el te,cafe,alcohol,tabaco(lo digo aunque haya gente que no fume)la tele,internet,el juego(aunque haya gente que no juegue),una aspirina etc etc etc.Hay muchas cosas que alteran nuestro cuerpo y mente.
Abril 10th, 2007 at 6:00 pm
Para algunos , estimular tu cuerpo de una forma aveces ludica implica una ofensa moral. Para otros que saben que drogas hay muchas pero con otros nombres. Es una pena que muchos de los que dicen, odian las drogas, se droguen a escondidas o en publico creyendose que lo que consumen, no es droga.
Cualquier clase de vicio es una droga pues te engancha mentalmente e incluso crean problemas graves a nivel de individuo; Pau, te has dejado unos cuantos millones de tipos de drogas que son muy peligrosas pues cambiaran tu vida si te enganchas a ellas
Abril 10th, 2007 at 6:15 pm
Pau y Ari, internet (móvil, juego….) puede resultar adictivo; pero no es una droga, las drogas son sustancias… que se meten dentro del cuerpo (inhalan, fuman, inyectan…) y provocan efectos (adversos en su mayoría).
Aquí no se habla mal de las drogas por temas de moral, simplemente se dejan ver sus efectos negativos sobre el organismo; que son la mayoría de los efectos que provocan.
Abril 10th, 2007 at 9:49 pm
“Aquí no se habla mal de las drogas por temas de moral, simplemente se dejan ver sus efectos negativos sobre el organismo; que son la mayoría de los efectos que provocan.”
Deja que cada uno valore ambos efectos -buenos y malos- y actúe en consecuencia. No somos niños.
Abril 10th, 2007 at 10:37 pm
No me vas a inculcar tus ideas de lo que significa la palabra droga pues aunque te lo agradezco, prefiero el significado que yo eh deducido desde pequeño y que ahora veo que es el correcto.
A unas cosas les llamaran de una forma, a otras de otra forma, pero todas crean dependencia y efectos secundarios o negativos, llamalo como quieras, yo a todo eso lo llamare droga.
Abril 11th, 2007 at 12:07 am
David yo te dejo valorar lo que quieras. Equivocarse, además, es de humanos.
Abril 11th, 2007 at 12:20 pm
Precisamente el tema de las drogas crea un transfondo moral que señala y discrimina,tengo varios ejemplos en mis propias carnes sobre eso.
Abril 11th, 2007 at 10:10 pm
El transfondo es que aunque tu quieras socializarte, la sociedad te lo impide porque tu quieres que tu consumo sea visto como algo normal no que te vean como un delincuente ni como un enfermo; esto te lleva a tener que escaquearte para fumar un porro, mientras que otros consumen sus drogas legales tan contentos en el bar poniendose hasta la patilla.
Abril 13th, 2007 at 1:06 pm
En realidad, nadie está obligado a dar su aprobación moral del consumo de drogas de los demás. Yo, el consumo, no lo veo necesariamente como algo malo (dependerá del uso que haga cada cual), pero no se puede forzar a la gente a que apruebe todos los comportamientos ajenos. Aunque sería deseable por aquello de la convivencia y tal.
Sería suficiente con que la “mayoría moral” no apoyara un sistema legal que reprimiera a productores y consumidores. Yo puedo asimilar perfectamente que alguien se disguste por verme fumar un petardín, pero que me denuncien y multen, eso es otro cantar.
Abril 13th, 2007 at 4:49 pm
Mirad, no tenemos derecho a prohibir nada a nadie, siempre que no perjudique a otras personas, asi que esto va dirigido al autor de esta pagina, ¿por que no quieres por ejemplo que la gente fume cannabis?yo hablo de esto porque es lo que mas conozco y con el resto de drogas no tengo relaccion. Veo por ejemplo peor que la gente se emborrache( se vuelven agresivos, no controlan sus funciones, etc…)sin embargo esto no ocurre con otro tipo de drogas sociales. En cada uno esta que meterse en el cuerpo, ustedes pueden ir al mcdonals a comer y os estais destrozando el cuerpo, yo estoy en contra, pero sois libres de ir ¿no? porque es vuestra salud, y la mia, y en ella solo puedo decidir yo y nadie mas.
Si dejo que los demas me digan lo que puedo hacer y lo que no eso es, amigos, lo llamado dictadura, o autoritarismo o como querais llamarlo.
Por mi parte de momento no tengo nada mas que decir, muchos saludos para todos y salud
Bruno
Abril 13th, 2007 at 6:32 pm
En ciertos aspectos si que perjudica a otras personas, ya lo hemos discutido.
Yo prefiero que la gente no fume porque creo que es mejor para ellos. Claro, también sería mejor para nosotros no ir a un Mc Donald, pero nos metemos ya en muchos temas…
Abril 14th, 2007 at 2:41 pm
¡Has pasado a comparar el hecho de fumar porros con un mcdonal’s! increible, estaras razonando Dedrogas?¿O quizas es que has recaido?
Abril 14th, 2007 at 3:39 pm
Claro; es que quizás dentro de 20 años los establecimientos como mc donalds sean ilegales, algo que le da más fuerza a la ilegalidad de las drogas…
Abril 14th, 2007 at 4:25 pm
“es que quizás dentro de 20 años los establecimientos como mc donalds sean ilegales”
Esperemos que gente como tú no ocupe lugares de importancia política en un futuro.
Nunca he pisado un McDonalds, pero me gusta saber que puedo hacerlo cuando quiera sin que nadie elija por mí.
Abril 14th, 2007 at 5:44 pm
David tendrías mucha suerte si yo fuera uno de tus políticos; creéme. Por suerte para mi nunca lo seré, apesta.
Abril 18th, 2007 at 11:47 am
“quizás dentro de 20 años los establecimientos como mc donalds sean ilegales, algo que le da más fuerza a la ilegalidad de las drogas…”
Eso no le daría más legitimidad a la consideración legal de las drogas, sino que sería un paso más en la construcción de un estado terapéutico-autoritario. Un nuevo recorte de libertades que sólo podría aceptar un cierto tipo de personas… ¿no hace falta que diga qué tipo, verdad?
Abril 18th, 2007 at 1:24 pm
Beeeeee
Abril 18th, 2007 at 1:54 pm
No hace mucho leí que la obesidad causaba en Occidente unas siete veces más muertes y enfermedades que el alcohol y el tabaco juntos (lo que equivaldría a setenta veces más que todas las drogas ilegales juntas). Puestos a prohibir, lo lógico sería empezar por lo más grave, pero mucho me temo que, como indica Nuvolari, una prohibición se sumaría a la hora en lugar de sustituirla. Por ahí anda Valentín Fuster dando la matraca con esta historia. Desde un punto de vista estrictamente sanitario, y dejando de lado la moral que acompaña a las drogas ilegales, su postura no carece de lógica.
Abril 18th, 2007 at 2:08 pm
Una imagen vale más que mil palabras
Trenes que es mejor no coger
Abril 18th, 2007 at 2:33 pm
ddaa cuando se prohibieron las drogas no existia la obesidad como la conocemos hoy;por lo tanto quizás, sí se prohibió lo más grave.
Abril 18th, 2007 at 10:29 pm
Yo creo que lo de obesidad iva como ejemplo.
Abril 20th, 2007 at 5:22 pm
Pues ahora se podrían invertir las prioridades porque, como ya he dicho, la obesidad mata y enferma a setenta personas por cada usuario que muere por drogas (excluyendo el cannabis)
Abril 23rd, 2007 at 4:28 am
Por cierto De drogas, acabo de darme cuenta de una cosa..
Tu dijistes que cuando se prohibieron las drogas no existia la obesidad como la conocemos hoy;por lo tanto quizás, sí se prohibió lo más grave.
Pues yo creo que te equivocas, a todos nuestras abuelas o bisabuelas nos contaban que una persona sana era una persona entrada en carnes o gorda, ahora por estudios se sabe que no es cierto, que es al reves.